引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part43

358: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)00:52:32 ID:od8
家事能力ゼロの旦那
ごみ捨て、簡単な洗い物
(水筒などは無理、茶渋も取れない)と
掃除と片付けはできるけど


一人で買い物ができない
料理は勿論できない
(リンゴの皮むきでドヤ顔するくらい無能)
洗濯ネットの使い方など
家事道具の基本的なことがわからない
アイロンかけられない
洗濯物を干させたらシワシワ
畳めない(畳まない)
年金税金公共料金の支払いその他手続きなど
一切できない(年金手帳2冊あったのに危機感ゼロ)

と問題だらけで、
本人も自覚しているので私が正社員を断念し、
パート+旦那ができない上記全てを引き受けている

旦那は私が倒れたら
一人で生きていけない自覚はあるため、
できることはそこそこ手伝ってはくれる

配膳、洗濯物の取り込み、
アイロンとアイロン台の出し入れなど、
子供の手伝いかということでも
手があいていない時にやってくれると助かる

姑も生前、
「独身の間に五年間一人暮らしさせたのに、
あまりに嫁に甘えすぎだから
お金関連やいろんな手続きだけでも
少しずつ息子にやらせて」
といっており、
今その部分を少しずつだけど旦那に教えてる最中

正直自分でやるほうが何倍も楽だし早い
30までに税金のことを理解してくれたらいいな、
確定申告くらい出せるようになってくれたらいいな、
と思っている

とまぁ前置きが長くなったけれど、
前に平日旦那の会社が休みで、
ちょうど役所で手続きがあったから
旦那を連れて行った

住民票一通と税金の支払いをお願いし、
私は旦那の動きがわかる位置で座って観察
助けを呼ぶようなら
すぐに駆け付けられるようにしていた

旦那は職員の人に聞きながら
なんとか生活科と国民年金科にいきつき、
全てを終えて戻ってきたので、そのまま帰った

それの一部始終を
期日前投票にきていたパート先にいる
社員の男性に見られていて、
「パートで養ってもらってる癖に
旦那にあんなことさせて、女の風上にもおけない」
と非難轟々

「養ってもらってるって、私こうして働いてますし、
旦那の扶養にも入ってませんし、
自分の生活費税金年金分は自分で稼いでます」
と言い返したら
「パートごときで共働きなんて言わないから。
お前はただの主婦だ。
俺の奥だってパートぐらいしている。
それで男と対等の立場だと思っているのか?」
と鼻で笑われた

更にこの話を家で愚痴っていたら、
舅に預けていた子供を引き取りに来た義弟にも
社員と同じことを言われた

旦那と舅は義弟を叱ってくれたけど、1つ疑問
パートだったら共働きって言わないの?
パート+家事して実働時間は旦那より長いのに、
これでパートってだけで
立場下だと思ってる男性がいることが
信じられないんだけど、
今でもそういう価値観は多いのかな?
無条件に妻は下という価値観は
団塊の世代だけだと思ってた

ちなみに私と旦那は28
義弟は26、社員の男性は30過ぎくらい

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360: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)01:04:33 ID:rEC
>>358
そんな職場なんかさっさと辞めちゃいなさいよ
男性社員に何を言われたか、
役所でその姿を見ただけで他人の家庭のこと
ゴチャゴチャ言う奴がいる会社なんか民度低いよ。

しかもパートごときってその言い方!
そんなに必要とされてない仕事なら
辞めても構いませんよね、
代わりならいくらでも居ますよ、
って辞めちゃいなさいよ。

住民票一通もらうくらい何なの?
パートして帰宅して家事もしてる主婦ってすごいよ。
私は尊敬する。

疲れてるだろうに旦那、子ども、
同居してるなら両親義両親のことも
ちゃんとやってる。

その男性社員、俺の奥もパートくらいやってるって
俺が養ってるドヤァしたかったんじゃない?
あなたみたいな良い働き手を失って困ればいいんだよ。

パートを見下した男たちが一緒に働いてます!
って次のパートさんにも嫌われればいいんだ。
あなたにはもっとふさわしい仕事と仕事場と
仕事仲間が他にあるよ。大丈夫。

旦那が味方についてくれるのって心強いね。
義弟も家事や家庭のお金関連は
何も出来ない家事能力ゼロ男なんじゃない?www

362: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)01:17:44 ID:hT4
>>358
「パートなんて」とは思わないけど
>>358さんのすごい上から目線が鼻についた
今みたいな口調で言われたら
「何この女」と思うかもね

同じ内容でも言い方が違えば、
周りの反応も180度違うんじゃないかなぁ
多分さ、パートしていようがいまいが、
専業主婦だろうが関係ないんじゃないかな

「ゴミも出せない」馬鹿…と言っているように思える
でも旦那さんは、
掃除も片付けもできるなら良いじゃない?
それより、何度手取り足取り
洗濯物の干し方を教えても覚えないなら
本人がやらないんじゃなくて他に問題が…
ある気がするし

そもそも役所に連れてったとか…
男にアイロンがけもできない料理もできないって…
いや普通だから

大学生で一人暮らし自炊していても
料理満足にできない男いるし(今は女も)
まだ28だろ、そういうのができるようになるのは
もう少し後だと思うんだがな

363: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)01:21:27 ID:Z9d
>>358
パートの勤務時間にもよるとは思う。
文章の端々からこのクズ旦那のせいで
正社員辞めてパートになってあげて、
家事を教えてんのに
何で文句言われないといけないんだ!
が漏れすぎw

まぁまだ20代だし、復帰頑張るんだよ~

364: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)01:29:43 ID:rEC
年金手帳、家事、税金、自分の生活なのに、
あまりにも出来なさ過ぎたらそりゃ仕方ないだろ。

367: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)02:08:00 ID:Z9d
>>358
凄く頑張ってると思うよ!
扶養に入ってないって事は年収130万以上かな?
仕事をしているからこそプライドもあるし
言い返したくもなるだろうけど、
あはは、旦那何も知らないんで
姑さんから教えてあげてねって言われたんです~
程度でスルーが良いよ。

パート奥の数は多くて、
更に家のことをやってる人も多いので 
は?私稼いでますし、
クズ旦那に教え込んでやってるんだし!
を、男性に主張しても
理解されないと思ったほうが良いよ。

370: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)03:07:39 ID:od8
レスありがとうございます
私からすれば、小学生の頃には
ひとりでできるもんを見ながら家事や料理覚えて、
5歳離れた妹の面倒見ながら家事をこなしていたので
いい大人が自炊どころか洗濯やアイロン、
自分の食事すら管理できないことは
みっともないと思います

それが普通だ、
男性なら仕方ないという価値観が理解できません
そして自分で管理できないそれらを
代行してくれている妻が
管理してもらっている旦那よりも
立場が下と言われても、首を傾げるばかりです

男女ともに社会進出ができるようになった今、
女性も社会で働いて男性と同様に稼ぐことができます
同じ能力を持つ妻が旦那のサポートに回った瞬間に
見下される方が不思議でたまりません
実際私も旦那に頼まれ仕事を辞めるまでは
旦那と同じく年収350万は稼いでいました

実際に私が倒れ、
舅がいなくなったら旦那は一人で何もできない、
おそらく保険のひとつすら
まともに取り扱えないでしょう

面倒を見ている立場である以上、
私が旦那より下では成り立ちません
今は簡単な保護者のような立場ですから、
旦那を下に扱っているのは教育している立場的に
仕方ないと思います

>>363
パートは週5か6、まだ子供がいないので
昼から22時までの5~6時間働いています
夏場に限り繁忙期ですから
残業込みで朝から10時間働いたりもしています

漏れているのではなく本音です
それを何故、赤の他人から
貶されなければならないのかわからないんです

今の職場で正社員になってくれと
声をかけられているので、
旦那が家事を折半できるようになれば
正社員には戻りたいですが、先はまだ長そうです

>>367
ありがとうございます
年収は額面で200万ほどです
パートなので正社員の八割の時間働いても
この程度なんですよね
割に合わなくて辛いです

理解はされずとも、よその家庭のことなので
口も出してほしくは無いんですけど、
市役所で見られてから
毎日のように言われてイライラしてました


372: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)03:34:20 ID:rEC
>>370
何もそんなとこで正社員にならなくていいと思うよ。
もしかしてそれも見込んで男たちが
ネチネチ言ってきたんじゃない?
あなたはすごく能力のある人だと思うよ。
他のもっといい会社で能力を買ってもらったほうがいい。

民度の低い、まるでバブル以前の
旧態依然とした価値観が残った男たちを
向こうに回して働くことないよ。

373: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)03:48:23 ID:flf
「無能」って単語が気になった
うちの嫁はADHDで掃除や片付け、
料理なんかも苦手で二人で色々工夫や妥協して
なんとか家を廻しているけど、
パートナーに対して「無能」は無いや

374: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)04:07:33 ID:4Zl
>>370
ちょっと生活の一部を見られただけで
思い込みと想像で私生活をこうであるべき!
の職場で述べられても困りますね

上司に頼れる人はいませんか?
いないなら、改善されないなら、
新しい職場を考えるのも手ですね

旦那さんが納得しているなら
今の生活にも貴女にも問題ないですよ

375: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)04:23:38 ID:Z9d
>>370
えーー!
旦那年収350万なのに
嫁にパートになってくれって頼んだの?
しかも理由が何も出来ないから。
って、こりゃ酷いw
仕込み早急に頑張ってw

貴女の職場も同程度の年収で上から目線が酷いねw
その年収なら旦那もフルで家事やって
嫁もパートじゃなく共働きじゃないと
子供の将来費用どう捻出するんだろう。
まぁ他人の所なんでどうでもあいけどw

男を立てろ!って喚くにはお粗末すぎ。

376: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)04:48:17 ID:od8
>>372
評価していただき、ありがとうございます
正社員の話は本社の方で出ていますので、
正社員になればむしろ今のパート先を離れられるのです

>>373
無能という言葉は能力が無いことを表す言葉で、
侮蔑語として使っていません
旦那は障害はありませんが包丁で大根の皮も剥けません

旦那本人が料理の能力を
何も会得していないと自覚が有りますし、
自分から料理に関しては無能だと言います

私は足に障害がありますが、旦那はそれに対して
「お前の足には無理だ、無能なんだからわきまえろ」
とハシゴを使ったりしようとすると止めてきます

我が家では侮蔑の意味はありませんが、
不快感を与えてしまったのでしたら
私の配慮が足りませんでした

>>374
社員の上にマネージャがいます
週一回の会議には必ず顔を出すので
マネージャに相談するべきか迷っていました
マネージャもまだ30代で、
社員と同じ思想だった場合に
いらぬ敵を作るのではないかと懸念があります

その上となると部長クラスになるので、
私では話を通すことさえ難しくなります
慎重に深慮遠謀しています

>>375
婚約時、24歳の頃の収入です
今は順当に出世し+100万の収入はあります
私の今の職場は、営業が技術職かで
収入に差が出るのでなんとも言えません

私は技術職ですが、社員は営業です
営業は20代だと下積みで300万どまりのようですが、
下積み後は成果によるので
男性がどの程度稼いでいるのかはわかりません
パートを子供の小遣い稼ぎと言ったので
1000万くらい稼いでるのかもしれません

377: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)05:01:07 ID:0OV
>>376
旦那が無能さんは、偏見で物を言う会社の人や
義弟に怒っているんだろうけど
何故だろう、旦那が会社を辞めてくれと頼むまでは
旦那と同じ年収だった、
今だって正社員になってくれと言われるほど
私は能力がある

それなのに家事もできない無能な旦那の方が
立場が上なんて許せないと思っているようにしか
見えないのは何故かねえ

378: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)05:54:32 ID:flf
>>376
それは、会社で不得意の有る人に対しても
無能と言えるって事?
それはそれで凄くない?
普通に社会生活送っていたら、
無能って言葉は侮蔑的に使われる事も学習しない?

380: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)07:01:24 ID:AQW
>>376
あなたの尊大に受け取れる態度が
あなた自身の主張を素直に受け入れ難くしてる気がする
旦那さんとはお互い出来ないことを補い合ってるんだし
そこまで馬鹿にすること?て思う
家事ができなくて手続き関係も放ったらかしなんて
よく聞く話だけどな

フルタイムで働きながら子育てもして
私はそうやって旦那に少しずつ
家事や手続きをやらせてきたけど
そんなに馬鹿にするような旦那となんで結婚したのって
読んでて思ったよ

382: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)08:27:00 ID:2Wo
>>376
相談?の答えとしてはうちはうち、よそはよそ。
スルーしとけばいい。
だけどね、
>私からすれば
これは貴女自身の主観ですって意味なんだけど
理解して使ってる?

客観的に見ても貴女が書いている事は
考えのごり押しだし、
いちゃもん付けてきた男性社員と同じだよ。

それと私も貴女の言葉の端々に棘を感じる。
貴女にそんな気持ちはなくても
読み手の一定数がそう感じたら
それがすべてだからね。

385: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)09:05:23 ID:Z9d
>>376
無能と言う言葉を平気出使うご家庭なら、
相手を侮辱する言葉を他にも言ってないか心配。

無能って我が家では普通なんで
侮辱とは知りませんでした、って事は
他人様と会話する際に言ってはいけない言葉、
相手を傷付ける言葉を学んでこなかったのかしら。

能力は大変おありで優秀な方のようだけど、
社内風紀を乱す物言いが過ぎると
敵ばかりになって味方ゼロになっちゃうよ。

やってやってる精神で、端から見るとただの暴言
それが当然の上手く行くご家庭なので、
割れ鍋に綴じ蓋ですが、
周りは案外思いやりの心を持っている方も多いので
気をつけて。

387: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)09:30:21 ID:0OV
>>376
色んな認識の違いがあるみたいだけど、
男は意外に切羽詰まればなんでもこなしちゃうから
旦那が無能さんの心配は取り越し苦労だと思うわ

それに24歳で350万円稼いで
たった4年で100万円プラスの昇給なんて
旦那はすごいできる人だと思うんだよな

ついでにパートを子供の小遣い稼ぎと言ったのは、
一般的なパート収入を指して
言ったのじゃないかと思うんだが

通常、パートに出ている主婦は
年収120万円を超えないように
調整して働いているんだよね

そうしないと正社員で働くのと
同じくらい税金が上がるから収入が上がる以上に
家計から徴収される金額が多くなる

だからみんな120万以上稼げなくて騒いでいるわけだが
120万以下と言ったら月一桁の収入になるから
パートは子供(高校生、大学生)の
小遣い稼ぎと言う所得表現は間違っちゃいないだろう

旦那が無能さんも自分のパートの給料計算や
総所得や税金を考慮して200万ぽっちの収入じゃ
パートをやって扶養家族になってた方が
家計的収入は良いだろう

上の自衛官さんの奥さん見ていて思ったんだが、
自衛官が野営に出ると三食の食事から洗濯、
訓練用の宿の掃除や寝具の手入れを
ずっと自分達でして
やっと自宅でゆっくり一般人の家庭のように
食事や家事をして貰えると思ったら…
嫁から家事しろ手伝えと文句を言われるっていう
なんか虚しく見てたけど、
旦那が無能さんも上の自衛官さんの嫁さんと似てるね

でも、旦那が無能さんは
旦那さんより仕事ができるみたいだから
この際、主婦を入れ替わってみたらどうだ?
旦那が無能さんが正社員になって旦那を主夫にする

今時、食事できない、家計簿書かない、掃除できない、
女が家を守り子育てもせず
家でゴロゴロしている主婦が沢山いるんだから
旦那は掃除ができるだけマシだろう
是非、専業主婦を代わってあげて欲しいと思うわー

386: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)09:28:20 ID:od8
みなさんたくさんのお言葉ありがとうございました
無能という言葉がそこまで人に
マイナスにとられるとは思いませんでした
私の育ちが悪いんですね

足のこと、父子家庭のことで、
「あなたは障害者だから無能なままでは生きていけない」
「能無しのまま大人になっても野垂れじぬだけ」
「無能なものは誰も助けない」と教師や身近な大人から
繰り返し繰り返し厳しく言われてきました

時間内に運動場が一周できない、
階段の昇降を手すり無しで行えない、
時間内に移動教室へ移動できない、
給食を運ぶとき足が不安定でこぼす
そのようなできない一つ一つのことを
できるまで厳しく何度もやり直しをさせられて
身につけてきました

小さい頃に事実無能だった私が
当たり前に毎日言われていた言葉なので、
私にとって大変垣根の低い言葉でした
気をつけます

自分のことは自分で出来て当然で、
障害者であっても健常者と等しく
生きなければならないと教えこまれてきたので
健常者でありその能力を会得できる機会が
これまで十分にありながら
それを会得してこなかったこと
それは怠惰なことであり、1人の自立した人間としては
恥ずかしいことだと思っていました

>>362さんの言うように、
男性はアイロンがけや料理ができないことが
むしろ一般的なんですね

私は私が障害者であるからこそ
厳しく身に着けさせられたことを
人に求めすぎているんだと気付かされました

388: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)09:41:17 ID:Z9d
>>386
それは酷いご家庭ねぇ。
「無能なものは誰も助けない」
と教師や身近な大人から、
とか教育委員会仕事しろレベル。

後、自分はして来た、やって来た、
出来るんだから出来ない人は無能、
何でやらないのか意味がわからない

って人職場にもいるけど、かなり口が悪くて
自分の価値観押し付けなもんで遠巻きにされてた。
結局自分のやりたい仕事他人に取られ泣いてたけども。

結局貴女も、男に市役所行かせるなんて!
って言ってる人と同レベル。


390: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)09:52:20 ID:0OV
>>386
普通の人は、
自分が言われて嫌だった事は他人には言わないし、
言われている言葉は、
「無能だ」と断定しているのではなく
「無能な者は…」と仮定し
「そうならないようにしなさい」という教え
旦那が無能さんは、「旦那は無能」と決めつけている

足に障害があるのに役所にあなたが連れて行ったの?
常識があるひとなら自分の足に障害があるなら
「一緒に行った」と言うと思うわ

障害がある人に
健常者と同じように生きろという人はあんまりいないよ
障害者はむしろ自分で勝手に
「自分は普通の人と同じになろうと空回りしている」

スーパーで車椅子の人が
高い段にある物が取れなくて苦労していた
「取りましょうか?」と声をかけると
「リハビリだから自分に手を貸すな」と言われたが、
イヤイヤあんたが車椅子で陣取っておるおかげで
そこにある商品が選べなくて
後ろの子供が困ってるじゃん、という事があった

旦那が無能さんも
自分は優秀だと思っているようだけど、
周りから見たらどうなんだろうな
旦那さんは見かねて
会社を辞めてくれと言った気がしてきたわ

ま、今のままなら本当に無能な旦那を婿にとって
あんたが働いた方が良いと思うわ
今の旦那さんが可哀想に思えてきた

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