引用元: 既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)★5

284: 名無しさん@おーぷん 2015/11/09(月)21:29:51 ID:jp1
誰かいますか?
妻はまだはっきりと言葉にはしていませんが
恐らく離婚を考えているようです。

私が悪かった所は既に妻からきちんと指摘されており
私自身、妻の言う通りだと納得し
改めるため行動に移しています。

しかし妻は
「こんな事、普通の大人なら他人に言われずとも
自分自身で気づくこと。お前はアホか?」
と呆れており
現在双子の子供達を連れて妻実家へ帰ってしまいました。

女性が実家に帰るという事はもう離婚を決意し、
今後どう足掻こうと
その決意は揺るがないという事でしょうか?

後出しと言われると釣り認定されてしまいそうなので
こうなった経緯も書かせて頂きます。

私達夫婦は結婚5年目、
子供達は今年1歳になったばかりです。
私は結婚前から
母に自分の収入から7万ほど仕送りをしていました。
父が数年前に亡くなったためです。

結婚後も仕送りを続けるつもりで送っていたのですが、
妻には仕送りしている事を伝え忘れていたため
「黙ってこそこそ送るような真似をするな。」
と叱られました。

その時はわたしが申し訳ない事をしたと謝り、
妻も許してくれて
仕送りも続けてもいいと言ってくれました。

それから時が流れ、私の子供達がうまれ家も建てました。
車も購入しました。
あまり余裕のあるような状態ではありませんでしたが、
妻が上手く遣り繰りしてくれていたため
毎月数万程度の貯金も出来ていました。

つい先日母から
相談があるんだけどと連絡があり話を聞くと、
少し前から小遣い稼ぎ程度に小物を作って
近くの商店で売っているのだがなかなか売れず、
材料が安物だからかと思い
高級な材料に変えたら多少うれるようになった、
だがまだまだ儲けになる程は売れておらず
自分の懐が寒くなっていくばかりだから
仕送りをあと2~3万増やしてほしいということでした。

うちもあまり余裕はないけどと思いつつも
年老いた母のすすり泣く声に
「妻に相談してまた連絡するから。」と
その場は電話を切り、
その晩に妻に事情を話し、仕送りの増額を相談しました。

すると妻は心底呆れた顔で
「あんたは底無しの馬鹿か?
我が家にそれほどの余裕が見える?
今だって足りない月は私の貯金を崩してる状態だってのに。

前々から思ってたけど
あなたが可哀想だから言わずにいたけど、
お母さんパチ屋と競艇に通ってるからね。
あなたからの仕送りで。
ご近所さんから今日もお母さん見かけたよ、
相変わらず元気ねって言われるたびに
腸煮えくり返ってた。」と言っていました。

ご近所さんの見間違えじゃないのかと聞きましたが、
「私も初めて聞いた時は驚いて
何度か競艇場などに確認しに行った。
行くたびに必ずお母さんがいたわ。」
と静かに怒っていました。

私は母がすまないと妻に謝罪したのですが、
妻はどんどんヒートアップしてしまい、
「いい歳の大人が親から言われるがままに
言われるがままの金額をひたすらエッサホイサと貢ぐか?
結婚もして子供も生まれて家も建てたような大人が。
というか仕送り渡した時に、
じゃあみんなでご飯行きましょ!
私が出すから!って言うのおかしいとか思わないわけ?」

などの私に対するたまっていた不満をすべてぶつけ、
最初のセリフにつながったという流れでした。

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285: 名無しさん@おーぷん 2015/11/09(月)21:41:57 ID:R6C
>>284
改めるために移した行動って何?

286: 名無しさん@おーぷん 2015/11/09(月)21:54:10 ID:UF9
>>284
母親が大切なのはわかるけど客観的に見てみろよ
嫁からしたらただのマザコンクソ男だぞ

287: 名無しさん@おーぷん 2015/11/09(月)22:00:09 ID:ngX
> じゃあみんなでご飯行きましょ!私が出すから!
うちのパチカス母と同じだ・・・
そんなのいいから貸した金返せと思う

>>284
で、7万の仕送りはやめたの?

288: 名無しさん@おーぷん 2015/11/09(月)22:43:51 ID:jp1
みなさんありがとうございます。

した事は母に仕送りの使い道についての確認、
ギャンブル通いを認めたため増額は当然無し、
収入になるどころか
懐を圧迫するような小物販売をやめさせた、
嫁は今まで通りの仕送り額なら
継続してもいいと言ってくれていたが
徐々に減らして
最終的には仕送りの停止をするなどです。

本当にクソだと思います。
しかし妻に怒鳴られるまでは
父はもういないし働いた事のないような母の面倒を
自分が見なければと芯から思っていたので
母の言動に欠片も疑問を抱いていませんでした。

妻の言う通り底無しの馬鹿です。

289: 名無しさん@おーぷん 2015/11/09(月)22:45:56 ID:WRv
>>284
1歳の双子抱えて、マイホーム持って、
さらに送金増額?
「嫁に相談してみる」とか発想にもないわ。
嫁さんが呆れて出て行くのは当然。

>女性が実家に帰るという事はもう離婚を決意し、
>今後どう足掻こうと
>その決意は揺るがないという事でしょうか?

揺るがないなら何もしないってこと?
284自身はどうしたいわけ?

290: 名無しさん@おーぷん 2015/11/09(月)23:00:22 ID:WRv
>>288
失礼、リロってなかった
288に書いた「した事」は
嫁さんには言って、それでokもらってる?
嫁さんに帰ってきてほしいなら、
284が一人で決めて行動するより、
嫁さんにもそれで良いか確認した方が良い気がするんだが。

あと気になったのは、嫁さんが
「今まで通りの仕送り額なら継続してもいい」
って言ったのは、実家帰る前の話?
だとしたら、母親のギャンブルがバレた今は
同じ考えじゃないかもよ。

てか、母親は年金とか父親の保険金とか無いの?

291: 名無しさん@おーぷん 2015/11/09(月)23:03:59 ID:ngX
>>284
お金の問題だけじゃないから実家に行ってしまったのでは
ギャンブラー母以外に問題はなかった?

293: 名無しさん@おーぷん 2015/11/09(月)23:22:11 ID:jp1
行動した後に妻に伝えました。
仕送りの停止については
初めは今すぐ停止すると母に言っていたのですが、
「これまでこのお金ありきの生活をしてたんだから
突然無くなったら生活回んなくなっちゃうかもじゃん。
回らないからってお金お金~って言われても嫌だし
今まで通りの額ならもういいからさ。
停止するならするで徐々に減らしなよ。」
とアドバイスしてくれたのでそのように変更しました。

母の年金は微々たるもので
家賃光熱費を払ったら数万残るか残らないか程度でした。
父の保険は叔母の借金返済に取られたらしくありません。

夫婦間の問題…。
喧嘩したりなどはこれといってないですが、
結婚前に仕送りの件を話していなかった事、
子供がうまれ家を建てたにも関わらず
仕送り額の見直しをしなかった事、
ギリギリの家計から捻出したお金を
母がギャンブルにつぎ込んでいた事、
自分の旦那が底無しの馬鹿だという事などが
積もりに積もっていった結果かなと…。

294: 名無しさん@おーぷん 2015/11/09(月)23:32:00 ID:WRv
>>293
ギャンブラー母には
停止に向けて家計簿でもつけさせてみれば?
あとは、嫁さんが
「徐々に減らしなよ」とアドバイスくれたのが、
離婚するからもう勝手にしろなのか、
まあ帰ってあげてもいいかなのかが気になるところ

295: 名無しさん@おーぷん 2015/11/09(月)23:34:59 ID:R6C
増額相談→ギャンブル暴露→仕送り減額決意→嫁家出
この順番であってる?

書いた内容が全てで順番もあってるなら、
嫁の「お前はアホか」発言はともかく
家出に繋がらない気がするんだが
少なくとも減額相談した時は離婚する気は無いみたいだし

296: 名無しさん@おーぷん 2015/11/09(月)23:40:14 ID:ngX
>>293
叔母には相続権ないのに渡しちゃったんだ
親子揃って馬鹿だね

297: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)00:08:24 ID:DFi
叔母って母親の妹かな

298: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)08:11:09 ID:fTr
相談している身でありながら眠ってしまいました。
すみませんでした。昨晩のID:jp1です。

家計簿はいいなと思ったので
今日にでも母につけるよう言ってみようと思います。

妻はとても芯が強く自分というものをしっかりと持ち、
また決断力のある女性なので、
離婚を決意したから出て行ったという事であれば
私に直接そう言っているはずだと思うので
まだ完全に離婚と決めているわけではないのかな…
とも期待しているのですが、
準備をしているからまだ言わないだけなのかも…
とも考えています。

叔母は母の姉です。漢字間違っていますか?
間違っていたらすみません。
父の保険金についてどんな遣り取りがあったのかは
私が実家を出ている時の事なので詳しくはわかりません。

ただ母が
「姉さんが保険持って行ってしまった。
借金返済して余ったらあげてもいいと笑ってた。」
と泣きながら電話で言っていました。
その時は母の言葉を信じましたが、
ギャンブル通いが発覚した今となっては
本当に叔母が持って行ってしまったのか、
それとも母自身がギャンブルで食い潰したのか
疑っています。

事の流れは>>295の通りです。
たぶん妻の中では
「行動はしてるけど本当に今更だなこいつ。」
という思いが爆発したのではないかと…。

実際、妻に言われる前に母の事を気づくべきだったし、
いい大人なのだから親に言われるがままではなく
自分で考えて行動するべきだったと思います。

なので妻の中で糸がきれてしまったのなら
きれてしまったで従うしかないと思っています。
ですが一縷の望みがあるのなら
妻に戻ってきてもらいたいです。

299: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)08:16:58 ID:gUH
>>298
母の姉は伯母です
そのくらいググれ



300: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)09:59:18 ID:Sbk
>>298
母のことだけでなく、
様々な局面で自分で考えて対応することがあまりなく
奥さんに何か言われたら
その時は考えて行動するけど一時しのぎ
風が過ぎたらまた元の木阿弥だったとか・・・

そうだとしたら
金でどうにかなる母親の件より深刻だよ
貴方自身の問題だから

301: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)10:03:28 ID:PD3
>>298
嫁の気持ち以前に
お母さんが経済的に自立しなきゃ再構築は無理なんだけど。
ギャンブル依存って一種の病気だよ。
これが治らない限り
家計簿付けさせようが仕送りを止めようが
根本的な解決にはならないと思う。

302: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)10:13:54 ID:Sbk
父親が亡くなったからといって
7万ていう仕送り額に疑問を持たない時点でアレだよねえ

保険金や父親が働いていた会社からいくら入ったのか
普段はどの程度お金を使っていたのか
持ち家ならローンの有り無し、
固定資産税や家の修理など
これから維持していけるかどうか
賃貸なら一人用の安いところに引っ越す等

軽く考えてもこのくらいはあるわけで
その上で母親には最低限
パートかバイトで働いてもらわないと話にならない

303: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)11:19:08 ID:fTr
仕事の合間なのでなかなかすぐに返答出来ずすみません。

妻曰く母関係以外では特に問題はないそうです。
「家のことにしても
子供達や私達のことにしても
仕事のことにしても、
自分で考えて正しい判断を下せる程の頭があるのに
なんでお母さんに関わる事となると思考停止させんの?
なんでお母さんの言うがまま従うの?」
と怒られました。

確かに仕送り額も母が7万と言ったから7万送っていたし、
父の保険金の事も母の言う言葉だけを信じていたし、
その他の手に入っているであろうお金に関しても
母がそんなものは無いと言う言葉を
鵜呑みにして何も考えていませんでした。

ギャンブルは病院に通う事でよくなるものでしょうか…。
その辺りも調べて、
通ってよくなるものなら通わせたいです。

父は自営だったので
会社からのお金というものはなかったと思います。
家は持ち家で父の実家だったのをリフォームしましたが
父が一括で払いきっているのでローンはありません。

税金関係はそれ専用の通帳を作ってそこから払う形です。
このお金は父が生前母名義で作っていた貯金です。
この貯金が尽きたら田畑を売り払う事になっています。

304: 301 2015/11/10(火)12:31:00 ID:PD3
>>303
うん、調べてみて。
ただ、他の依存症と同じで本人に治す気がないとダメだからね。
それと、実家の名義がお母さんなら
権利書を預かった方がいいと思う。
預金通帳も要残高チェック。

田畑があるから大丈夫かもだけど、
家を担保に借金して貴方の家に転がり込まれたら
間違いなく離婚されるよ。

305: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)12:38:14 ID:DFi
>>298
> ただ母が「姉さんが保険持って行ってしまった。
>借金返済して余ったらあげてもいいと笑ってた。」
>と泣きながら電話で言っていました。


何故伯母に直接確認しないのか意味わからん

306: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)12:47:50 ID:Sbk
「姉の」借金返済じゃなくて
父親に隠れて「姉に」借金してて
持って行かれただけだったりしてね

307: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)13:33:25 ID:fTr
権利書にまで手を出したりはしないと思いますが
私のもとに持ってくる事も考えてみます。

伯母は昔からお金への執着が激しい人だったので
母の話に何も疑問を抱きませんでした。

私が小学生の頃の話ですが、
テレビで言っていた内容がよくわからず
伯母に「今のはどういう意味?」と聞くと
「あれは◯◯って事よ。
はい、情報をあげたんだからお金。
1000円でいいわよ。」と財布ごと持って行かれたり
その他にもいろいろと
お金エピソードがたんまりある人なので…。

たぶん聞きに行けば保険金について教えるとは思いますが
またお金を要求されると思います。
1~2万ならまだしも、
重要な話なので下手したら何十万と言われそうです。
なのであの人にはあまり関わりたくないと言うのが本音です。

しかし母が伯母に借金をしていたという
可能性もあるんですね…。
どちらにしても
一度伯母に接触しなければならないですね。

309: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)16:02:11 ID:Sbk
>>307
伯母もまともじゃないんだ_| ̄|○
今の307だと丸め込まれそうだから
一人で会いに行くのはやめたほうがいい
仮に借金があるなんて言われたら
ホイホイお金出しそうで怖い

例えば今の307と同じような状況の
友人なり知人がいたとして
相談を受けたら307がどうアドバイスするか
身内の問題を客観的な目線で見る癖を
つけたほうがいいかもしれない

とりあえず母親は相当お金にだらしない人っぽいから、
絶縁を考えていないのなら
権利書どころか通帳等全部取り上げて
管理するくらいしないと貯金を食い潰すだけの予感

自由になるお金がなくなるということで母親が発狂して
嫌な面がさらに浮き彫りになって
打ちひしがれるかもしれないけど・・・

310: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)16:30:40 ID:vgk
>今の307だと丸め込まれそうだから
>一人で会いに行くのはやめたほうがいい

に同意
出来ればそういう方面に詳しい、
弁の立つ人についてきてもらった方がいいと思う
それにしても、奥さんも今まで良く我慢できたね・・・

311: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)19:15:14 ID:fTr
伯母は子供の頃からああいう人だったみたいなので、
それを見ていた母は反面教師にしていました。
なので少なくとも父が亡くなるまでは
あんなだらしないお金の使い方をする人では
なかったのですが…。
どちらかと言えばかなり厳しい倹約家、というのが
私の中での母のイメージでした。

やはり他の人を連れて行った方がいいですね。
私1人では恐らく、というか
確実に伯母と対等な話は出来ないと思いますし。
弁護士に依頼出来るのでしょうか?
話し合いに同席してもらうだけなんて。

312: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)20:15:33 ID:vgk
>>311
法テラスに問い合わせてみてはどうでしょう
地方自治体によっては無料の法律相談窓口もあるので
そういうところでまずは相談してみるとか

>父が亡くなるまでは
>あんなだらしないお金の使い方をする人ではなかった

こういう言い方をするとなんだけど
もしかしたらお母さん、
何かの病気って言う事はないですか?
例えば、脳腫瘍の出来る位置によっては、
人格までもが豹変すると聞いた事がありますが。

313: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)20:36:01 ID:ijq
>>311
父親が亡くなり311が手を離れて寂しい
息子にお金の無心するのも
ギャンブルでお金を使いまくってるのと
かまって欲しいからではないかな

でもね、ここで甘い顔してもろくなことにならない
もう倹約家の母はしんだと思って
今までのこととこれからのことを
身内フィルターを外して話し合う必要がある

>家のことにしても子供達や私達のことにしても
>仕事のことにしても、
>自分で考えて正しい判断を下せる程の頭があるのに
>なんでお母さんに関わる事となると思考停止させんの?


この奥さんの言葉通り本来なら考えられるはずだけど、
身内フィルターが邪魔をしてると思う
なのでさっきも書いたように
客観的に現状を見て対策を考えることが必要

一度母親から言われたことや聞いたことなど
わかっていることを全部洗い出して
問題に対する答えを書き上げて行ってみたらどうだろう
それを元に奥さんと話し合いができたらいいと思うけど、
最初から奥さんをあてにするのはよくないから
一人で頑張ってみたら?

私なら、伯母さんは話が通じない人っぽいから
一旦置いておく
(伯母に聞けの人も
まともだという前提でアドバイスしたんだと推測)

314: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)21:06:34 ID:DFi
>>284
> 前々から思ってたけど
>あなたが可哀想だから言わずにいたけど、
>お母さんパチ屋と競艇に通ってるからね。
>あなたからの仕送りで。

嫁も気付いた時点でとっとと言えよ
全員なんかおかしい

315: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)22:20:02 ID:Hms
嫁との修復方法だが
女は母性本能くすぐられるのに弱いから、
次会った時に思いっきり甘えろ
もちろん「ただ甘えるだけ」だとキモい奴でしかないから、
「反省と今後の方針を伝えながら甘える」のが大事



316: 名無しさん@おーぷん 2015/11/10(火)22:47:22 ID:ZzT
何の解決もしてないのに甘えられても余計ムカつくわ
奥さんからマザコン馬鹿夫と思われてるんだから、
しっかりした所を見せた方がいいんじゃないのかな

317: 名無しさん@おーぷん 2015/11/11(水)03:57:24 ID:ym6
マザコンとわかって結婚したんだから
しっかりした所見せると逆に引かれないか?

318: 名無しさん@おーぷん 2015/11/11(水)04:55:51 ID:peB
いやいや、
流石に普通の解答すれば引かれることはないだろ!
後は嫁の考え次第だな...

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