引用元: スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part98

267: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)13:55:30 ID:Onj
俺のやることなすことが
気にさわるって人が世の中には結構いるらしい

「自分がされて嫌なことは人にするな」
ってよく説教されるけどそんなつもりは全くない


自分では嫌じゃないからいいと思ってても
相手から怒られることが多すぎてもう疲れた

正直他人が何かをどう思うかなんて
事前にアンケートでもとらないとわかんなくない?

でもほとんどの人が俺の方がおかしい
悪いってジャッジするからには
少なくとも何らかの共通認識と
俺の認識がズレてるのは確かなんだろう

でも多数派がいつも正しいとは限らないよね?
数で勝たれたら自分は間違ってないと
確信してても謝らなければいけないのが
すごく理不尽な感じがしてしょうがない

共通認識ってどこで売ってますかー

268: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)14:07:12 ID:5lo
>>267
間違ってる間違ってないじゃなく
自分が相手を傷付けた、
不快な思いをさせた事実について謝罪するもの

勝手に傷付いた奴が悪いという思いでいるなら
物凄く性格が悪いもしくは何かしらの障害がある

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271: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)14:59:17 ID:bYc
>>267
相手に向ける言動は、
「自分がどう思うか」じゃなく
「相手がどう受け止めるか」だぞ

たったこれだけの文で、
自分勝手でワガママで非常識な
クソガキってわかるんだから
面と向かって相手してる人たちの
イライラは凄いだろうな

273: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)15:09:39 ID:hp9
>>267
具体的に例示があると返答しやすいけど。
「己の欲せざる所、人に施す勿かれ」だよね。

これを言うと、私は嫌じゃないという人、
一定数いると思う。

「自分がされて嫌だと思うことは人にしない。
そして自分は気にしないと思うときには、
相手はどう思うか考える。」

人の感情幅ってマチマチだから、
多数決が正しいとも思わないけど、
多くの人が納得できるのが
社会性とか社会常識なんだと思う。

例え自分が不快じゃなくとも、
他者が嫌なことは避けるし止める。

たとえば、自分のお葬式では、
みんな派手な格好で
どんちゃんさわぎをしても嫌じゃない。
だからって人のお葬式には
派手な洋服で行ったら、怒られると思うよ。
怒られないとしても、
お付き合いやめようと思うよ。

274: 267 2018/06/16(土)15:27:05 ID:Tr9
>>268
勝手に傷つくやつが悪いとまでは思ってないよ
ただ裁判でも犯意の有無は大きな争点に
なるところだと思うが俺がわざと
相手を傷つけようとしてやってるわけじゃない
って事実を誰も忖度してくれない点は
おかしいとは感じる

>>271
たったこれだけの文のどこで
そう判定されたのかわからなすぎて途方に暮れる

>>273
直近ではおととい先輩に
子供が生まれたんだが
先天的な病気が見つかったからしばらく欠勤や
遅刻早退が多くなるけどフォロー
よろしくお願いしますって挨拶があった

なので「運が悪かったですね」
って言ったら激ギレされまくって
わけがわからん

それだけでなんで
「お前が無神経なこと言うから」
ってなるんだか

相手がどう思うもなにも
これ言われたら怒るかななんて
夢にも思わなかった

275: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)15:32:52 ID:u1b
>>274
何がまずかったか分かってないなら
「アスペルガー症候群」または
「自閉症スペクトラム」とかで調べてみたら?

276: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)15:44:16 ID:bYc
>>274
すまん、全面的に訂正する
お前さんは自分勝手で
ワガママで非常識なクソガキじゃない

知的に障害があるか
脳に欠陥があるかだ

277: 267 2018/06/16(土)15:45:21 ID:Tr9
>>275
またアスペのレッテルきたこれ
念のためききたいけど運が悪かったですね
の何がまずいか275はほんとにわかってるの?
具体的に説明できるの?

叩けるやつ来た乗っかったろw
とかじゃなく?

278: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)15:52:37 ID:dNT
>>277
自分は275ではないけど、
どういう意味で「運が悪かった」
と言ったのか具体的に表現できるか?

例えば「生まれたときから病気なんて運が悪かったですね」
という極端な言葉の省略からきたものなのか、
「普通は五体満足で生まれるもんだろ」
という思いがあったとか、意味や意図が
表現できるなら何でもいい

279: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)15:57:49 ID:Dn8
運が悪いって本人が
何か失敗したエピソードに使うならともかく、
大事な家族に対して何も知りもしない第三者に
"運が悪かった"で済まされちゃ嫌な気持ちになる

それを自分に置き換えて物事を考えられない?
腹立たない?



280: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)15:58:11 ID:hp9
>>274
多分、思ったことを
口に出さない方が吉なタイプだと思うよ。

言葉には色々な意味あいや、
行間や前後にも意味があるんだけど、
多分、そういうのは関係なく、
文字通りにのみ理解している
タイプなんだと思う。

例えば「雨が降る」
干ばつで困っている人には良いことだけど、
土石流被害にあっている人にとっては嫌なこと。

それを踏まえて、「雨が降って良かった」
「雨が降って困りますね」と使い分ける。

同様に、相手の気持ちを、
それこそ忖度して使い分けるんだよ。

松下幸之助は、面接で『運が悪い』
と答えた人は、どんなに学歴や面接が良くても、
即不採用だったらしいよ。

なぜなのか調べてみると良いと思うよ。

281: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)15:59:35 ID:u1b
何に対して怒ったかは分からんが、
怒らせる可能性が高いことが
予測できないのはまずい

そもそも生まれた時点で
ハンデを背負った子供を持った親に
どうこう言うのは親(=子供からしたら祖父母)
ですらはばかるもの。

そういう子供が生まれる様なことを
誘発する行為(誰だってやる程度の)を
したことを悔いてるかもしれないし、
子供の今後のことで悲観的になってるかもしれない、
そもそもハンデのことだって
説明最低限に抑えて居てこちらに言ってるより
深刻かもしれん

普通の人間ならここまで考える。
そもそも運が悪かった、
というのはもっと軽いことに使われる言葉であって、
一生を左右することに対して使う言葉ではない。

かと言って重い言葉を使えば
相手を思い気分にさせてしまう。

重い事はほぼ確実だが、
相手がどの程度重く事態を受け止めているかが
把握できてない状態で分からない状態での
コメントは差し控えた方が良い。

相手より軽く捉えればあなたのように切れられる
相手より重く捉えれば相手をさらに重い気分にさせる。

282: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)16:00:14 ID:bYc
>>277
運が悪かったのは誰?本人?父親?
母親?祖父?祖母?診察した病院?
フォローを押し付けられた自分自身?

通りかかった猫?
運不運と病気の因果関係は?
運が悪かったの発言はどういう意味を込めたの?

全部具体的に説明してもらえるかな



285: 267 2018/06/16(土)16:13:20 ID:Tr9
>>282
健康に生まれなかったのは
本人にとっても親にとっても
運が悪くないのかって話

>>281
>何に対して怒ったかは分からん
結局わからないんだよね?

相手が怒ったって事実から遡って
あれこれ想像してるだけで

事後でさえ確実なところはわからないのに
事前に予測するのは無理ゲーだと思うんだが

286: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)16:14:25 ID:C9O
運が悪かったなんて言っちゃったら
そのこの人生不幸に決まってるって
言われたようなもんじゃん

何一つフォローできる要素ないわ
これに問題がないと思えるって
日本語通じてますか?って感じ

288: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)16:16:07 ID:kn6
運が悪いというのは「はずれを引いた」
と言い換えられる言葉なんだよ

くじは運の良い悪いで表現するだろ
まがりなりにもうまれた我が子を
ハズレ扱いしてると同義なんだよ

というか、このケースも
ともとあなたが好かれてないところに
最後の火種を放り込んだ形での
爆発だろはおもうけどね

289: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)16:17:49 ID:bYc
>>285
質問みっつなのになんで答えが一つなの?
ほんとにわかってるの?具体的に説明できるの?

その「運が悪かった」
で相手がどう答えると思ったの?

ほんとにわかってるの?
具体的に説明できるの?
都合が悪い部分をスルーする狡さよ

言われて怒る知能があるくせに、
いわれて怒る相手が理解できずに
絡むクソさが問題なんだぞ

290: 267 2018/06/16(土)16:19:06 ID:Tr9
>>289
申し訳ないが本当に何言ってんのかわからん
俺が本当にダメなんだってことでもういいです

291: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)16:19:11 ID:uCz
>>277
「運が悪かったですね」って言った
これを当たり前の事と思い、
自分が言ってはいけない事を言った自覚がなく、
周りからもここでも言われて
>>285のような事を言えるって事は、
276の言う通り何らかの障がい等があるんじゃないの

障がいのある子がうまれてフォロー頼まれた時、
仕事の事は心配なさらず、
力になれる事はフォローします、
などが大人の対応だけど、
運が悪かったなんて口がさけても言わないし
言おうとも思わない

293: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)16:20:22 ID:bYc
>>290
で?もういいってどういうこと?
ほんとにわかってるの?具体的に説明できるの?

なんで逃げるの?
ほんとにわかってるの?具体的に説明できるの?

302: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)16:32:42 ID:fmZ
>>277
皆が皆具体的に説明できないかもしれないけど、
大抵の人は感覚的にこれ言ったらヤバイなとか分かる

その感覚的な部分が分からないから
アスペとか言われるんじゃない?

313: 名無しさん@おーぷん 2018/06/16(土)17:04:57 ID:bId
>>285
結局わからないからって
可能性が高い行動をとるのが
異常だと言ってるんだが…

轢かれるかどうかは結果次第だからって
毎回左右確認もせずに飛び出すのか?
出さないだろ
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