引用元: スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など@既婚男性79

255: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 00:17:03.74
吐き出させてください

これまで、会議は上司と
社員リーダーの俺だけでやってんだけど
現場の下っ端の意見も聞いて決めるべきだ!
とかけあって、
月1で全社員参加の会議の場を作った

…実際やったら、誰も発言しねえ 

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最初は議題ごとに、誰々さん意見ありますか?
これこれさんがこんな意見言ったけど
どう思いますか?
と聞いてたが、こんなん大学の授業じゃん。
当てなきゃ話さないって。
大人がすること?

一年近くそんなんで、
それってどうだろうと思い、
「会議ってのは他人が言った意見に賛成、反対、
理由はこれこれ、条件をこう設定すれば
どうかっていうもんじゃないの?」
と言ったら、上司から
お前がそういう発言が出るよう
仕切らないのが悪いと言われた

自分が良かれと思ってやったことで、
上司にも下っ端にも恨まれるようになってしまった

これまで歴代の上司とリーダーが、
二人だけで決めてきたのにはそれなりの理由が
あったんだと初めてわかった

もうどうしたらいいかわかんないや
ただ、ただ自分の考えがお子様だった

259: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 00:30:00.94
>>255
そこで思考停止してたら益々お子様じゃないの?

お前が言い出しっぺなんだから、
上司が言ってることは間違ってるとも思えない

1年近く・・・って初回終わった後に
何かしら対応出来たんじゃね?

まぁ細かいことは分からんし、
人を動かすのは難しいし気持ちは分かるけどさ

上司からすればお前が言い出したからこそ、
何か方策あんのかな?って見てたら
1年近く何も進展なかったってだけだもんな

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262: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 00:45:32.53
>>255
1年近く何も対策しないってのがすごい

277: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:19:52.94
>>259
>>262
後出しになるけど、
もちろん全く対策しなかったわけではないんだ

何度か会議冒頭に、
積極的に発言してほしいという話もしたし

今年の4月には人も入れ替わるから、
お手製の「会議とは」という冊子も作って
なんで会議をするのか?ということも説明した…
つもりだったんだ

まあ、通じてなかったと言われればそれまでだが
自分の能力の限界

さらに叩かれるの覚悟して言えば、
社会人なのにそこまでしないとダメなのか?
って思ったって愚痴

281: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:36:56.59
>>277
それはお前の仕切りが悪いな
まず発言は求めるもんじゃない

意見が通ればメリットがある、
もしくは意見が通らなければ
デメリットがあると感じれば
人は勝手にかつ必死に発言する
そういう動機付けが出来てない

さらにそういう動機付けをして発言を促すと
欲に引っ張られて誇張したり勢いに飲まれて
言いたいことが言えなくなる奴が出てくるから
それを調整するのが仕切り

お前さん、会議が活発になれば仕事が良くなるから
みんなにとってそれがメリットになるなんて
お花畑な夢でも見てるの?

もし手っ取り早く会議を盛り上げたければ
MVPに金一封でも出せば何人かは発言すると思うよ

279: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:26:21.39
>>277
おいおい学級会じゃないんだから
そんなわけわからん状態でてんでバラバラに発言させて
まとめるまで全員拘束するなんて時間もったいなさすぎ

人件費って分かるか?
人件費を支払わないなら
参加者にサービス残業強制してるし
人件費を支払うなら空き時間が全て
無駄費用になるんだよ

匿名アンケートでも書かせて
チーフがまとめれば済む話を
時間資源使ってまでやるこっちゃない

280: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:30:56.76
>>277
能力ではないと思う。
相手の理解力の問題でもない。

最初の書き込み見てもその会議自体が
一人よがりの提唱だったし、お前の思う会議は
書くあるべしという思い込みもお前の独断だった。
いわば暴走だな。

理解力や理解する能力ではなく、
相手が理解や協力する必要を認めなかっただけだ。

職場なんてそんなもんだ。
一人のこうあるべしなんて理想論は通じない。

その職場のやり方や面子で仕事の仕方も変わる。
相手を社会人なのにっていうが、相手も組織人なのに
って思ってるかもしれない。

自分の提唱した会議を盛んにするのをあきらめろ。
できれば止める方向でもいいぐらいだ。

で今度に懲りて、何か新しいことをはじめる前には
必ず周囲に図って何人かで始める事だ。

284: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:53:35.89
>>280
全くそのとおり
完全に自分の理想論だった

さらなる後出しなんだけど、
今は支社にいるがもとは本社にいたんだ

本社は全て総社員(そんな人数ではないが)
の会議で決めるべしって考えで、今の支社は
なんどか本社から改めるべしと言われてはいたんだ

提唱したときの上司は反対で、俺たちが決めればいい、
他の社員が不満があるなら理由を紙にまとめて
回覧しておけばいいだった。
それをなんとか頼んで会議開いてもらった。

今はその上司が正しかったと思う
自分の独りよがりだった

本当はやめたくて、今の上司に相談したが、
今の上司も本社出身で会議ある前提で考える

もう無理

292: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 02:16:48.04
>>284
現場の下っ端とやらの意見や考え方を、
お前はまったく知らないの?

日頃そいつらとは一緒の時間や仕事はないのか?
何のためにその会議を開くのか、
多分一番わかってないのがお前な気がする

その会議で何をしたいんだ
情報や状況の共有?問題提起?支社社員の一致団結?

294: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 02:22:29.02
>>292
こいつは本社でやってるから支社でやるのも当たり前
ってだけで会議の意義なんて何も考えてないと思うがな



282: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:40:03.90
上司に「心得違いで迷惑をおかけしてすみません」
って過って会議止めたらどうだ?

間違っていたら固執せず素直に改めるのも大人というもの。
迷惑かけてるしな。

でもって下の意見はアンケートなりメールで聞けばいい。
上司の前で忌憚なく言えって言っても下っ端には
遠慮があるからいえないぞ。

むしろ社会人だからこそ人間関係や
職場の和を大切に考えるからいいにくくもなる。

上に立つならそれぐらいの人の心の
機微にも考慮しなきゃ纏められない。

アンケートは無記名でもいいぐらいだ。
職場限定で取るなら職員の意見に決まってるから誰のでもいい。

283: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:40:49.83
面談やリサーチで現場の意見をまとめて上にあげるのが
現場監督やマネージャーの仕事だろ

それを現場に会議で直接やれやって丸投げしただけやん
無いわ

285: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 01:55:57.21
>こんなん大学の授業じゃん。
>当てなきゃ話さないって。大人がすること?

>「会議ってのは他人が言った意見に賛成、反対、
>理由はこれこれ、条件をこう設定すれば
>どうかっていうもんじゃないの?」と言ったら、

>お手製の「会議とは」という冊子も作って
>なんで会議をするのか?ということも説明した…

>社会人なのにそこまでしないとダメなのか?
>って思ったって愚痴

押し付けがましいだけでなくて
何かえらそうというか上から目線なんだな。
大学生かよとか俺がこれだけしてやってるのに
って意識が見えてる。

会議自体も自分が独断で望んで
付き合ってもらってる形なのにな。

これじゃ「嫌われる上司」の典型になっちまってるぞ。
自分の理想押し付けて相手が望むとおり動かないと、
社会人がどうの学生がどうのって説教って
一番嫌われるタイプだろう。

こんな調子の相手に忌憚なく意見なんて
若いやつだって怖くて言えないさ。
相手は人柄も見てるからな。

意見言って望む形や意見でなくて後で説教されたり、
面倒くさいもの読まれたらいやだろう。

いくら会議起こして「下の意見聞いてやる」
ポーズとっても下が言う気になれない
相手だったということだ。

上司の指摘だってそういうことだろう。
もっと虚心にならないとな。

「…」なんて使ってさっしてくれ厨みたいな
書き方だが職場ってところは
自分の意を察っして欲しい協力や
意見を言ってくれる人間なんて居ない場所だ。

それこそ社会人ならわかるだろう?

288: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 02:05:22.10
子会社であっても別会社だ。

本社出身だからって尊大にこれを改めろ、
本社にあわせろなんていっても
子会社だって今までのやり方もある。

反発買うだけだろう。
お前も上司も一緒だよ。

言葉の端々に尊大さも見えるし
本社の人間ってことで
虎の威を借る狐になりすぎていたんじゃないか?
そんな人がいたら意見なんて怖くて言えないさ。

だがお前が言い出してかき乱して
「もういやだ」は通用しない。

上司だってお前が言い出すまでは
会議なんて実行してなかったんだからな。

いまさらおっぽり出して逃げるな
ってことだよ。



296: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 02:28:47.04
本人どこいった

297: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 02:31:39.20
>>296
いますよ
別に反論しようと思ってるわけでもなし

リアル世界と違って奇譚ない意見は参考になるし
一つだけ言い訳するなら、自分がきたとき下は、
前のリーダーと上司が独善で
俺たちの意見を聞かずに決めるからと俺に言ったから、
それも会議やろうと思った理由の一つ

302: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 02:53:02.56
>>297
> >>296
>いますよ 
>別に反論しようと思ってるわけでもなし 

お前がやってる会議ってのでも
下っ端はそう思ってんじゃね

298: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 02:34:03.59
目安箱みたいなの作れば良かったという意見を参考にしてるよ
他人の意見きいて反論するところがないから
反論してないだけで、見てはいますよ

322: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 08:47:08.40
まぁ、マジレスすると下っ端は会議なんてどうでもいいよ

仕事中なら早く終わって本来の仕事したいと思ってるし、
仕事終わりなら早く終わって帰らせろよと思ってる

結局、全員集めての会議なんて上司の自己満に過ぎん
下っ端からしたらどうでもいい

俺らは役職ないんだから意思決定はおめぇらでしろよと
俺らを意思決定に参加させるならその分金出せと

321: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 08:47:06.81
>>255
どくぜん
【独善】

自分だけが正しいと信じ込んで行動する態度。
ひとりよがり。

自分の足元から見直せ。

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